CriticKende

Volochok

Szia! Ezt a szerkesztést mire alapoztad? Nekem nincs meg a tanulmány, de sokkal hihetőbbnek tűnik a voloch = vlah, mint a voloch = frank. – Tacsipacsi (vita) 2023. június 26., 18:51 (CEST)

Szia, küldök pár történészi véleményt is, de amugy amire alapozom, az az, hogy hogy a szöveg is leírja, hogy a Volochok országa Angliához közel volt és a Dunáig tartott, ami élég egyértelművé teszi az egészet, tekintve, hogy a Frankokat más szláv források is nevezik így.

Történészi vélemények, akik szerint a Volochok a frankok, és nem a Vlachok (mára már abszolut többségben van ez a vélemény a magyar történészek között amugy):

Magyar:

- Gyóni Mathias: Les Volochs des Annales primitives de Kiev – Études slaves et roumaines (francia nyelven), 83-92. o. A műben hosszasan kifejti, hogy azok csak a frankok lehetnek.

- Kristó Gyula. Rómaiak és Vlachok Nyesztornál és Anonymusnál [1978]

- Kristó Gyula. A korai Erdély, 40. o. [2002]

Német:

- Ludolf Müller. Handbuch zur Nestorchronik IV (német nyelven), 210. o. A műben leírja, hogy a volochi a frankokat jelenti.

Orosz:

- Vladimir Petrukhin és Dmitrij Rajevszkij orosz történészek, akik specifikusan a krónikát tanulmányozták több éven át. (Cím: Esszék az oroszországi népek történetéről az ókorban és a kora középkorban) (orosz nyelven): "При внимательном чтении мы уже сейчас можем убедиться, что не только русь упомянута в космографическом введении к «Повести временных лет» дважды. Дважды упомятута и волъхва, достаточно точ¬ но помещенная между некими галичанами и римлянами, жителями Рима: это те самые франки — волохи, которые, как говорится далее, «нашедши на словени на дунайския» и сели среди них, творя насилие. Такими же «находниками» впоследствии изображает летописец и ва¬ ряжскую русь в Восточной Европе, среди славянских и финно-угорских племен. Здесь же, кстати, становится ясно, почему для обозначения фран¬ ков летописец использовал архаичный этникон волохи: франками — фрягами в его времена называли уже генуэзцев." magyarul: "Közelről olvasva már meggyőződhetünk arról, hogy nem csak Rusztot említik kétszer a "Mese a letűnt évekről" kozmográfiai bevezetőjében. Kétszer említik és Volhvát, egészen pontosan néhány galíciai és római közé helyezve, Róma lakóit: ugyanezek a frankok - Volhák, akik, mint következik, "a Dunán a szlovénekre jöttek", és erőszakot szítva ültek közéjük. A krónikás később ugyanezeket a "megtalálókat" később Kelet-Európában, a szláv és finnugor törzsek között varég ruszokként mutatja be. Itt válik egyébként világossá, hogy a krónikás miért használta a frankok jelölésére az archaikus népnevet Volokhi: az ő idejében már a genovaiakat is frank-frankoknak nevezték."

- Mikhail Sverdlov, orosz történész, a történettudományok doktora, az Orosz Állami Pedagógiai Egyetem professzora, aki szintén sokáig tanulmányozta a krónikát, leírja hogy a volochok csakis a frankok lehetnek. forrás: A mordvin történelmi művek tanulmányozása felé "A régmult évek meséjében" (orosz nyelven), 18-19. o.

- D. S. Likhachev, O. V. Tvorogov. orosz történészpáros, direkt a krónikáról szóló könyvében: Mese az elmúlt évekről (orosz nyelven), 203. o. [2012] : "Ebben az összefüggésben azt feltételezzük, hogy Volohs alatt az idéző a frankokra gondolt."

Szerintam:

Félreértés ne essék, nekem rendben van ha a magyar, és nemzetközi álláspontot kukázzuk, és csak a románt vesszük alapul, de én azért szeretném, ha már a magyar/nemzetközi abszolut többség a Volochokat a Frankokkal azonosítja, akkor legalább, legyenek megemlítve, ne csak a kettő román történész vélménye, hanem a többség is kapjon legalább egy (van akik szerint nem), vagy valamit. CriticKende (vita) 2023. július 1., 17:02 (CEST)

Szia! Ez a Wikiforrás, itt már megjelent műveket teszünk szélesebb körben elérhetővé. Teljesen irreleváns, hogy mi az igazság, csak az számít, hogy Ferincz István mit írt le. Ha nagyon akarod, egy lábjegyzetben „– Wikiforrás-szerkesztők” megjegyzéssel helyesbítheted, amit a szerző írt – bár ezt sem szokás, mert a Wikiforrás nem kritikai kiadás –, de a törzsszövegben egészen biztosan csak azt szabad módosítani, ami az eredeti műhöz képest a Wikiforrásban eltér (pl. digitalizáció közbeni elgépelés). Mivel azt nem azt cáfoltad, hogy a könyvben vlah szerepel, ezért a módosításodat visszavonom. – Tacsipacsi (vita) 2023. július 2., 15:28 (CEST)